حوار أديان أم حوار مذاهب

[خديدي]

بسم الله الرحمن الرحيم

وعليه نتوكل وبه نستعين

اخواني وأخواتي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أطروحتنا هذه سوف تكون بطابع مختلف قليلاً عن سابقاتها. نحاول التفكير فيها بأفق أوسع ليشمل واقع أمة تجمعنا فيها كلمة لاإله إلا الله.

نسمع كثيراً عن حوار الأديان ونرى بين الحين والآخر مؤتمر هنا أو حلقة نقاش هناك تهدف إلى تقريب وجهات النظر بين الأديان السماوية وغير السماوية........

ولكن دعونا من الحديث عن التقريب بين الأديان لأن هذه المسألة مفروغ منها على الأقل في ديننا الإسلامي الواضح الجلي.

دعونا ننظر إلى واقعنا نحن المسلمين..

ألسنا بحاجة إلى مناقشة هذا الواقع ؟؟؟

نحن أمة واحدة ولكننا بعدة مذاهب.!!!

عند النصرانية تعدد في الاتجاهات ، فهناك الروم الآرثدوكس وهناك الكاثلوكية وهناك وهناك ولكن الغريب والعجيب فعلاً أنه ورغم الخلافات الغير ظاهرة بينهم إلا أنهم وعند الصليب يجتمعون وقلوبهم شتى.

بينما نحن نقتتل فيما بيننا ويكفر بعضنا الآخر ويلعن بعضنا الآخر ومتفرقين وقد جمعتنا كلمة لا إله إلا الله التي ضعنا يوم أضعناها.

أنا لا أقول ماذكرت إعجاباً بالنصارى فبئس القوم هم مالم يعرفوا الدين الحق ويهتدوا بهديه. ولكني أتحسر على واقع أمتناالمخجل.

سؤالي هو

مامدى الحاجة لحوار المذاهب ؟؟

كيف يكون حوار المذاهب؟؟

أرجو أن تكون هذه الأطروحة مفتاح لتوحيد الأمة تحت راية لا إله إلا الله محمد رسوال الله.

[خديدي]

يبدو أننا نمتلك الجرأة الكافية لمناقشة إيجابيات وسلبيات مسلسل تم عرضه في رمضان/ ونفتقد تلك الجرأة عند الحديث عن الدين أو ما يخص الأمة.

تحياتي بلا رتوش

[مســ مهسترــتر]

أخي الفاضل خديدي

أهنئك على هذا الموضوع الذي خطر في بالك

وأهنيء قلمك على الفكر الذي تحمله في هذا الكنز الثمين فعقلك يوازن الجبال

موضوع جدير بالطرح وخصوصاً في المنتديات التي تقوم بالإسائة إلى مذهب من المذاهب الإسلامية وكما تعلمون أن مثل هذه المنتديات كثيرة

الحاجة إلى حوار المذاهب لا مدى لها فهي ضرورة يجب علينا القيام بها وخصوصاً أننا نحن من يحمل راية التوحيد ونحن من نردد في أكثر أوقاتنا كلمة التوحيد لا إله إلا الله محمد رسول الله

هذه الكلمة التي كان لها اعتبارها في زمانها زمن الرسول صلوات الله وسلامه عليه وقل اعتبارها في زمننا هذا عند الكثير من الناس إلا من رحم الله

فأين اجتماع أمتنا الإسلامية للتقريب بين المذاهب؟؟
يشاركون في حوار الأديان وتقريب الأديان السماوية إلا بعضها ولم يتطرقوا إلى المذاهب الإسلامية والتقريب بينها ؟؟

أين ذهبت عقول هؤلاء الفئة من الناس

بما يتعلق في سؤالك عن كيفية حوار المذاهب

أنا من الناس الذين شاركوا في أكثر من منتدى في حوار بين المذاهب فلم أجد الدافع المحفز لإكمال هذه المشاركة والسبب هو كثرة الإسائة للمذهب الذي أعتنقه السني

ولكن كانت لي قاعدة هي لكم دينكم ولي دين

فمن أساء لي في مذهبي لا أرد عليه بالإسائة في مذهبه بل أبين له ما هو مذهبه لأنه على ما أعتقد يجهل أمور كثيرة في مذهبه

كيفية الحوار بين المذاهب قبل كل شيء يجب أن تكون مبنية على احترام المذهب الذي نتناقش فيه

كما يجب توضيح صورة المذهب الحقيقية أمام أظراف الحوار لأنه ربما يكون عنده صورة خاطئة عن المذهب الذي تعتقده

ولكن أين العقول التي تستمع وتفهم مثل هذه الأمور

أشكرك مرة أخرى على الطرح الرائع
ولي عودة للموضوع مرة أخرى

مع التحية
مستر مهستر

[عاشق الدلع]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



اخي القدير خديديــ



طرح رائعــ ومجهود اروعـــ


ولكن برأي الشخصي


انهــ يجب مناقشة اي شخص يعتنق غير السنية



ولا يجب تجاهلهـــ

لانه اذا تم تجاهل اي شخص يدعي ان السنة


ليس هو الدين السليم والصحيحـــ

قد يثبتــ في عقلهــ ان دينه هو الاسلم والاصح

فمثلا الشيعي

اذا اتى وادعى ان الشيعه اصح ووو....الخ

وتجاهلناه

قد يؤكد له ذلكــ التجاهل انه الاصح


فكما قلت مسبقا يجب محاورتهــ


بشرطــ الا يتعدى الحدود


وكما قال اخوي مهستر


قال المولى عز وجل في كتابه

{ لكم دينكم ولي دين}


مشكور اخوي خديدي مرة اخرى

لكــ خالص الحب والتقدير


ملاحظة::: اتمنى اذا كان في كلامي خطا او عدم وضوح

التنبيه لاني لست الا محاور مبتدا ولا املكــ

مهارات الحوار

عاشق الدلع

[خديدي]

الأخ/ مهستر ( لا أبالغ عندما أقول أنه بغيابك فقد الحوار رونقه)

الأخ/ عاشق ( طرح جيد نستطيع من خلاله فتح الحوار)

أحبتي

يقول المولى عز وجل { قل هذه سبيلي أدعو على بصيرة أنا ومن اتبعني }

ويقول المصطفى صلوات ربي وسلامه عليه ( تركتم على المحجة البيضاء ليلها كنهارها، لا يزيغ عنها إلا هالك )

ومن هذه القاعدة يبحر كل مذهب في بحر معتقداته راكب سفينة الفرقة الناجية وجازماً أن باقي السفن هي الهالكة.

إخوتي قبل أن أسترسل في النقاش ، هناك ملاحظة وهي أن الآية التي ذكرتم نزلت في مشركي قريش عندما سألوا الرسول صلى الله عليه وسلم أن يعبد آلهتهم عاماً ويعبدوا الله عام فنزلت هذه الآية لتؤكد لهم أن للرسول دينه الذي هو الحق وأن لهم دينهم الذي هو الباطل فهي إثباتاً للدين الحق وإنكارا لما سواه من عبادة أصنام أو أجرام.
فبهذا يكون لا محل لها في موضوعنا.

نعود إلى محور نقاشنا::::

تفضل أخي مهستر وقال بأنه شارك في عدة منتديات شغلها الشاغل الانتمصار للمذهب الفلاني أو غيره.

وهذه المنتديات وإن كنت شخصياً مشترك بها في محاولة لنقل الرؤية إلا أنها تنتهج أسلوب نصرة المذهب بإزدراء باقي المذاهب.
وهنا الخلل/ إذ أن الهدف اختلف اختلافاً كلياً ، فأصبحت التبصرة بالمحجة البيضاء واكتشافها معدومة في مقابل الركض خلف تتبع عثرات وفضائع هذا المذهب أو ذاك ونشر كل ما يسوء المتلقي.

وماأردته من هذا السرد الطويل هو إيضاح ما هي الغاية من حوار المذاهب.

وأنا كلي ثقة أنه لو تغيرت الغاية لتغير الأسلوب في التخاطب بين المذاهب. مع الأخذ بالاعتبار أننا ومهما أختلفنا ، فتبقى لنا كلمة واحدة نسير تحت رايتها وهي ( لا إله إلا الله محمد رسول الله) فيكون الولاء والبراء بها.

وللحوار نكهة

[**~الرااااسي~**]

خديدي

موضوع جميل يستحق الحوار والنقاش بعقل وبدون تعصب

او تجريح لأي مذهب او دين ايــًا كان وذلك احترامــًا

لجميع المذاهب ولأخواننا من هذه المذاهب وهو احد

ركائز وشروط المنتدى الرئيسية بعدم التفريق والتحيز

وسوف اكون متابع لهذا الحوار المفيد بإذن الله تعالى

والحمد الله على سلامتك اخوي خديدي انت واخوي مستر مهستر

وكل عام وانتم بخير وعظم الله اجرك في الفقيده خالتك

تحياتي لك

كنــ بخير

[خديدي]

أخوي الراسي

جزاك الله خير ولا أراك الله مكروه.

أخي
إن ما تضمنه تعقيبك هو مانطمح إليه، بحيث تنجلي الصورة وتكون واضحة لكل متصفح.

حوارنا سيدي الفاضل ومع احترامنا لجميع شروط المنتدى فقد أضفنا شروطاً أخرى للحوار وهي التحدث بكل صراحة وبكل شفافية مع التشديد على الاحترام المتبادل ونبذ كل مافيه إساءة سواء لشخص أو لمعتقد أو لمذهب .

ونرجو من كل متحاور معنا أن يضع نصب عينيه أن الهدف ليس نصرة لمذهب أو لمعتقد وإنما هو رؤية شفافة لواقعنا كأمة إسلامية ومحاولة لكفكفة جراح هذه الأمة.

تحياتي بلا حواجز

[ام توتااااا]

اخي خديدي
جزاك الله الف خير ويعطيك الف عافيه
بصراحه الازم على الشخص انه يقراء او يدرس
او على اقل يحوار مثلنا في مواضيعا الدينيه
واهم شي هي الحوار المذاهب بصراحه كنت اسولف
مع احد قرائبنا من بعيد المهم انه مو مؤمن في من
الجن بسم الله علينا منهم ولا يؤمن ان الشهاب الا يطلع في
سماء انه يضرب بسم الله الجن وبصراحه من جهتي انا عليه
اقول في قلبي انه ملحد استغفر الله والله عجزت وانا اقنعه ان
في جن وايات من القران وكل شي واحاديث ومقتنع انه قبل مع
ايام الرسول صلى الله عليه وسلام يحسب كل شي يروح معه والله يبي لهم دروس والمشكله انه كبير في السن يعني رجل يعرف ويقراء بس نظريته غير عنا وبصراحه
ديننا فيه شروط واحكام الازم نتبعها و دروس كثر
مافي البحر من اسرار وغرائب وقد ما نتعلم واو نسأل راح نظل
نجهل عن ديننا
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
اخوي= مهستر
مشكور على دعوتك لي على الحوار
ربي يحفظكم ويخليكم

[أنا غير]

جوزيت خيرا
على المحاور التزام الادب وعدم التعصب لمذهب دون غيرهـ
فلوكنت غليظ القلب لانفضوا من حولك
كثير ماشاركت بحورارات لم اكملها لفقد النقاش اهم ركائزهـ
الأدب في المعاملهـ سبيل لجذب الطرف الآخر

لن اعلق اكثر فالموضوع موضوع مفاهيم ومبادئ المفروض نكون قد شببنا عليها

[مســ مهسترــتر]

أخي الفاضل خديدي

أشكرك من الأعماق على ترحيبك وأسلوبك الراقي ياسيد الحوار

اخي خديدي

ذكرت في تعقيبك تغيير الهدف من حوار المذاهب

إن المشكلة التي نواجهها هي الهدف من حوار المذاهب الذي يتم نقاشه في أغلب المنتديات

كثير من المنتديات التي يتم فيها نقاش المذاهب يحاول الأعضاء فيها التطرق إلى المذاهب الأخرى بالإسائة لها أو بالإسائة إلى تشريع شرعه شيخ من مشائخة المذهب بطريقة أو أخرى

فلا تجد في نقاشه إلا أنه يحاول أن يبطل مذهب الشخص الذي يحاوره بطريقة أقرب ما أستطيع أن أطلق عليها طريقة جاهل

ولو كان متطلع فإنه بأسلوبه هذا جاهل

أنا عند حواري ونقاشي مع أي شخص في موضوع يتعلق بالمذاهب أو بالديانات لا أضع الهدف هو الإسائة للمذهب أو للديانة لا بل نتفق أعطني مما عندك وأهديك ما عندي فإن اقتنعت خير وبركة وإن لم تقتنع فعقلك في راسك وتعرف خلاصك

ما أريد قوله

هو انه عندما يأتي شخص لحوار مذاهب أو أديان
فما ينبغي عليه هو أن يقوم بتوضيح مذهبه باتجاهاته كاملة يعطي ويأخذ والشاطر إلي يقنع الثاني

ولكن يجب على الشخص ألا يقدم على خطوة في حوار مذاهب أو حوار أديان إلا وعنده السعة الكافية المتممة من العلم عن مذهبه ودينه

مرة أخرى أقدم لك الشكر يا سيد الحوار

مع التحية
مستر مهستر

[خديدي]

أختي أم تونا

شاكر لك مرورك وأتمنى دعوة قريبك للمنتدى لكي نقنعه بوجود الجن.

تحياتي

[خديدي]

أخوي أنت غير

أحياناً يطغى على المرء إيمانه بقضية معينة فتخرج به هذه القناعات عن أدبيات الحوار / وهذه ليست مشكلة

المشكلة العظمى هي أن يجرفك ذلك الخروج عن الأدبيات فتسلك نفس المسار.

أخي الحبيب
إن من فن التحاور والنقاش أن تمتلك مفاتيح مسارات الحوار فإن خرج أحدها عن المطلوب / فإنك تستطيع إغلاق هذا المسار.

تحياتي

[خديدي]

أخي مهستر

يقول الإمام الشافعي (والله ما ناظرت أحداً إلا ورجوت له الغلبة)

لو تم تطبيق هذه التحفة في حوار المذاهب لتجنبنا كثيراً من الأمور التي تسود الحوار.

عزيزي

كما ذكرت سابقاً للأخ/ أنا غير / فقد تجد أحدهم يتصفح منتديات الحوارات المذهبية (دون تحديد) وهو يحمل في جعبته كره للمذاهب الأخرى بالإضافة أفكار مسبقة (مغلوطة في معظمها) فتتولد ليده قناعات وإيمان بمذهبه منقطع النظير.

ولكن هذه النوعية من المتصفحين لا تشارك في تلك المنتديات للمنفعة العامة أو مصلحة الأمة/ بل جل اهتماها هو كيف أجد ثغرة أسفه فيها وأكفر فيها المذاهب الأخرى. وتجد شعاره الدائم ( إن لم تكن معي فأنت ضدي ).

والغريب والعجيب جداً / أن هذه النوعية إذا وجدت من أبناء مذهبها من يخالفها الرأي في المذاهب الأخرى. نصبت له العداء واتهمته بالخيانة ولا ضير من اتهامه بالردة.

تحياتي

[مســ مهسترــتر]

أخي خديدي

تأكيداً للنقطة الأخيرة التي قمت بذكرها

لدي تجربة من الواقع الذي عشته في مراحل الثانوية

كما تعلمون أن جمعية الكشافة السعودية تقوم بالمشاركة في الحج ودور أفرادها خدمة حجاج بيت الله الحرام وإرشاد التائهين

فكنت ضمن المشاركين في معسكرات الحج

كانت المعسكرات تجمع بين الشباب من جميع أقطار البلاد

فكان من الشباب من ياتي من المنطقة الشرقية والشمالية والجنوبية والغربية من أجزاء المملكة

المعسكر الذي كانت إقامة فرقتنا الكشفية فيه وجد فيه فرقتين كشفيتين يعتنقون أحد المذاهب الإسلامية

أقيمت بيننا علاقات كشفية وكانت قوية في تلك الفترة

فتناقشت أنا وقائد هذه الفرقة على انفراد حول المذهب الذي أعتنقه والمذهب الذي يعتنقه هو

فتوصلت أنا وهو في الآخر بأنه غير مقتنع بمذهبه ولكن خوفه مما قد يتعرض له من أبائة وأجداده وأبناء عشيرته يمنعه من أن يعدل اتجاهه ويسلك الإتجاه الصحيح.

هذه القصة من واقع تجربتي مع الشخص نفسه

نعود للماضي في عصر أول الإسلام

كان الرسول صلوات الله وسلامه عليه يعقد إتفاقيات وهدن بينه وبين مشركين قريش

فمن الشروط التي كانت من الإتفاقية أن الرسول يدعوا من أهل مكة فمن أراد الدخول في الإسلام لا أحد يتعرض له ومن لم يرد فهو حر نفسه

هذه النقطة لا أريد التوضيح فيها بشكل كبير لأن اللبيب بالإشارة يفهم

مع التحية
مستر مهستر

[حــرب]

موضوع جميل والحاجة لمناقشته ملحة خصوصا في هذا العصر التقنى الذى اصبحت فيه الافكار اى كان اتجاهها سهل وصولها الى الآخرين حتى لو كانوا ضدها !!

سوف ابدا بالتعليق حول ماطرحت من تسأول..

سؤالي هو

مامدى الحاجة لحوار المذاهب ؟؟

كيف يكون حوار المذاهب؟؟

الحاجة موجودة منذ قيام الفرقة المذهبيه واصبحت اكثر احتياج في هذا العصر عندما عادات هذه الفرقة اكثر دموية.....وهناك انشطة حول هذا الامر كلاً حسب اجتهاده....سؤا في مؤتمرات او حوارات فردية...
ويجب في البداية ان نؤمن ان الرسول عليه افضل الصلاة والسلام قد ذكر افتراق هذه الامة الى اكثر من 70 فرقة...ومانشاهده الآن هو مصداق لما قاله عليه افضل الصلاة والسلام..
ولعلى العراق اقرب مثال على ذلك عندما اصبح المسلم يقتل اخاه المسلم بينما المحتل يطبق سياستها وخططه بكل هدوء وتفانى مستغلاً الفرقة التى يغذيها باساليب متطورة يساعده في ذلك سذاجة بعض المسلمين وتعصبهم لاهداف طغت على الهدف الأسمى وهى الوحدة الاسلامية...
والحوار مطلوب ولو سالت اى شخص في اى مذهب حول رأيه لاجابك على الفور بأن الحوار هو مايريده ويطمح له ولكن ما ان تبداء هذه الحوارات حتى تسقط الاقنعة ويظهر وجهاً آخر لايحركه الا التعصب لرأيه واهواءه الشخصيه التى تخدم في النهايه مصالحه الخاصه ومصالح أئمته واتباعه..
فالحوار اذا لم يحركه رغبة حقيقية في التوصل والاتفاق على نقاط توافقيه تخدم مصالح الطرفين دون الخوض في امور عقائديه ومايصحبها من اختلاف حولهافأنه مجرد اجتماع حول طاولة لتبادل النظرات والابتسامات المصطنعة ومضيعة للوقت لن تجلب نتيجة حقيقية..



اكتفى هنا بهذا الرد المقتضب لضيق الوقت ولى عودة بأذن الله تعالى اكثر تفصيلاً..




تقديري واحترامي

اخوك : حــرب

[مســ مهسترــتر]

ننتظر عودتك يا أخي حرب بفارغ الصبر

مع التحية
مستر مهستر

[يزيد العتيبي]

اخوتي الاخ/خديدي يبلغكم
اسفه الشديد على عن عدم المشاركة في هذهـ الايامـ لـ ظ روفـ ـ ع ـمله ولو وجودهـ بمواقع لا يوجد فيها نت وسوف يعود
للـ م ـشاركهـ قريـ ب ـا انـ شاء اللهـ

[مســ مهسترــتر]

ننتظر عودته بفارغ الصبر

وبلغه السلام منا جميعاً

والله يسهل عليه إنشاء الله

مع التحية
مستر مهستر

[مســ مهسترــتر]

أخواني أخواتي أعضاء ومشرفين هذا الصرح

لي وجهة نظر أخرى لعلي تحصلت عليها قبل أيام من قراءتي لأحد الكتب التي تتعلق بحوار الأديان

كيف يمكن تقريب الأديان السماوية إلى بعضها إذا كان على سبيل المثال

اليهودية يعتقدون بأن الإله ثلاثة

الله والمسيح وروح القدس

فهم يقدسونهم ويعبدونهم

نحن المسلمون لا نعبد ولا نقدس سوى الله تعالى

كيف يمكن التقريب بين الديانتين؟؟

إذا كانت الإعتقادات الدينية إما أن تكون على وجهة نظر المسلمين وإما أن تكون من وجهة نظر اليهودية

فلا يوجد حل وسطي بينهم

كيف يمكن التقريب بين الديانات

كذلك المذاهب

كيف يمكن التقريب بين المذاهب إذا كانت المذاهب والفرق الإسلامية تختلف في طريقتها

فعلى سبيل المثل هناك من المذاهب الإسلامية لا يأخذون بالأحاديث الأحادية

ومذهب أهل السنة والجماعة يقول أن الحديث وإن كان أحادي ولكن صحيح ورواته صحابة ثقات يؤخذ به

كيف يمكن التقريب بين الفريقين؟؟

كل في إعتقاده إما أن يكون كذلك أو لا يكون؟؟

مع التحية
مستر مهستر

[يزيد العتيبي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ها قد عدنا أحبتي لنكمل حوارنا كان أحد الأسباب التي جعلتني أعيد تنظيم وجدولة أعمالي والضغط عليها لنكمل المشوار.

أخي مهستر
لقد ذكرت كلمات من ذهب سهلت علي حوار طويل للوصول لمعناها.

أخي الحبيب
غفر الله لعلمائنا ونحسب ما فعلوه لخدمة الدين ولكنهم جعلوا إعقتاد المذهب إعتناقاً.ونسينا ونحن في غمرة إعتناقنا للمذهب ، أننا نعتنق الإسلام ديناً.

أخي
هناك الكثير الكثير ممن جعل المذهب إعتناقاً لا إعتقاداً ، حتى وإن لم يدرك ذلك . ولست أحدد مذهب بعينه
فكل مذهب جاءه من الشحن ضد المذاهب الأخرى ما يكفي ويزيد.

أخي الفاضل
الحديث عن عصر الإسلام الأول لا تسعه منتديات لكي نغطي ما فيه من دروس وعبر نستطيع تطبيقها بما يتلائم مع عصرنا هذا ويخطئ من يعتقد بأن تطبيقها في هذا العصر صعبة بدعوى أنها لا تواكب الطفرة التحولية في أسلوب المعيشة.
ولكن قبل أن أسترسل أريد أن أصحح معلومة/ فأرجوا أن تتقبلها من أخوك / وهي أن من بنود العقد كان إذا أراد أحد المسلمين أن يرتد فهو حر نفسه وإذا أراد أحد المشركين من مكة الدخول في الإسلام فيرده الرسول صلى الله عليه وسلم إليهم. ولا أريد الخوض في وصف الحكم الستنبطة من هذا العقد والصلح وكيفية تطبيقها في عصرنا هذا.
ولكني أخي أعتقد إن لم أكن جازماً ، أن المقصود مما ذكرت أن أي انسان له حرية اختيار المذهب ، وأنا أتفق معك إذا كان المذهب إعتقاداً لا اعتناقا.

أخي
مشكلتنا الآن أن كل مذهب سخر جهوده ظاهرة وباطنة لمحاربة المذاهب الأخرى ودليل ذلك أنك تجد منتديات ومواقع خصصت لمحاربة هذا المذهب أو ذاك. ولا تجد منتدى واحد أو موقع يقول يا أخوتي من جميع المذاهب تعالوا بنا وبروح الأخوة نتفق على ثوابت لا نتجاوزها ويكن لنا الهدف الأسمى وهو العودة للأممية والخيرية المفقودة. مصدر هذه الثوابت كتاب الله والأحاديث النبوية على قائلها أفضل الصلاة وأتم التسليم وأمور أخرى سننتطرق لها لاحقاً.

قبل أن أختم أخي
أود أن أطرح عليك سؤالاً أتمنى أن تجيبني عليه:
هل تعتقد أن حوار المذاهب ممكن ؟؟ وهل سيجدي نفعاً ؟؟

[خديدي]

جزى الله إبني الرايق

وصل به حد العبث في الحاسب أن غير الاعدادات بحيث أني إذا دخلت المنتدى من جهازي الخاص يسجل آليا بمعرفه. وأنا أشجعه على العبث بحيث لا يصل إلى جهازي .

عموماً هذا التعقيب الأول لي بعد العودة للموضوعنا

[خديدي]

أخي حرب
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
نظراً لضعف الإشارة في الفندق الذي أسكن به مما يجعل الاتصال اللاسلكي نقمة وليس نعمة. فأنا لي عودة قريبة للتعقيب على ردك / فأرجوا المعذرة /

ستجد تعقيبي على رد للأخ مهستر / تم تدوينه باسم ابني الرايق / أرجو أن تقرأه وتهديني وجهة نظرك حول ماذكر.

والسلام

[الأميرة الكونيّة]

[Link nur für registrierte Benutzer sichtbar]
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ღღ صباح الورد ღღ
سيدي خديدي
لي وجهة نظر مختلفة قليلاً
أولاً يجب أن نفرق بين اختلاف الأديان واختلاف المذاهب
خلال رحلاتي إلى اوروبا وبعض دول آسيا وجدت إسلام بلا مسلمين
بشر يتعاملون معك بكل الاحترام والأريحية واحترام دينك وخصوصيتك
مع وجود الشواذ طبعاً
هنا تعرفت على صديقة من عشر سنوات .. تخيل عشر سنوات كنا فيها أكثر من الأخوات
وكان الجميع يحذرني من اختلاف مذهبها ولم أصدق لأنني فعلاً لاأقرأ في هذا الجانب كثيراً
خصوصاً وصداقتي بها أثبتت خلالها أنها أكثر من أخت
قناعتي كانت واحدة .. ثابتة لاتتغير أن المذاهب لاتفرق لأننا في النهاية تحت لواء كلمة واحدة هي (لاإله إلا الله محمد رسول الله)
لكن للأسف تحطمت كل القناعات .. وزالت الاقنعة .. وكان كل شيء يدور في الخفاء
يقولون (احذر عدوك مرة .. واحذر صديقك ألف مرة)
وأنا أقول (احذر المختلف معك دينياً مرة .. واحذر المختلف معك مذهبياً ألف مرة)
خصوصأ وانا في بداياتي في النت حاولت مناقشة احدهم في مذهبه وكنت اظن الامر بسيط وسهل
لكنني وجدته أصعب من شرب السمّ
كل ماسبق مقدمة لأوضح فقط رأيي
الآن .. وبداية ..
يجب ان يكون المحاور لأي مذهب على علم واطلاع واسع حتى يكون قوي الحجة والمنطق
بحيث يقوم الحوار على اساس نبذ التعصب المذهبي والخطاب المسيء بحق أي من المذاهب الإسلامية
ياسيدي هناك ستة ملايين وافد من العمالة الأجنبية (آسيوية وأفريقية وأوروبية وأميركية) يعيشون تحت جلد المجتمع السعودي بمختلف العقائد والمذاهب، من الهندوسية والبوذية إلى المسيحية والإسلام
ألم يحن الوقت لتشكيل قوة دعم على هيئة منظمة او مؤسةة لبناء جسور لثقة متبادلة تنهي أشكال الشحن الطائفي والاصطفافات المذهبية التي ارتسمت ملامحها بعد احتلال العراق بقوة أكبر ..!!
ثم أن هناك هناك خلطا في مفهوم التعدد المذهبي
فالتنوع الفقهي بين المذاهب السنية الأربعة (الحنبلية والشافعية والحنفية والمالكية)
لا يمكن وضعه في نفس سلة الخلافات الشيعية السنية
في النهاية هناك فرق كبير بين الخلافات المنهجية و الخلافات العقدية
والمطلوب إعادة قراءة خريطة الفكر الديني

أستاذي خديدي
الموضوع اكثر من رائع ويحتاج لوقفات عديدة وليس مرور واحد .. اطلت لكن ربما اعود
[Link nur für registrierte Benutzer sichtbar]الله يحفظك يارب [Link nur für registrierte Benutzer sichtbar]
[Link nur für registrierte Benutzer sichtbar]

[خديدي]

الأخ حرب
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ها قد عدنا ولكن بعد التأكد من المعرف

أخي
إن من الأمور التي تدعو للتعجب ومن ثم البحث والتحيليل ، أنه منذ أن تفرقنا وكل فرقة تعتقد أنها الفرقة الناجية (إكمالاً للحديث الذي ذكرت). فأصبحنا نبحث عن الفرق الغير ناجية وتركنا البحث عن الفرقة الناجية داخلنا .

نحن بحاجة فعلية إلى أن نبحث بداخلنا (ولا أحدد فرقة بعينها) فجميعنا يامن شهدنا بأن لا إله إلا الله وأن محمد عبده ورسوله . مطالبين بأن نتحلى بمواصفات الفرقة الناجية إذا ما أردنا أن نكون منها سواء على المستوى الفردي أو الأممي.

وأؤكد لك أن من مواصفات الفرقة الناجية هي التقبل ودليلي أنه وفي حالة وجد من يكفر بالله مجاهرة ويكفر بمحمد صلى الله عليه وسلم ، فإن النهج المحمدي صلوات ربي وسلامه عليه يأمرنا بأن نستتيبه بلطف ثلاثاً بمعنى أن لا نوبخه أو نضربه أو نذكره بما سيلقى / بل بالملاطفة والتذكير بالله وبرحمته لثلاثة أيام.

صلوات ربي وسلامي على من وضع لنا دستورنا شافياً وافياً لو طبقانه بجميع مناهجه لحافظنا على الخيرية إلى ما شاء الله.

أخي
أنا أختلف معك قليلاً فيما يخص العراق.
إن كان هناك نجاح لأعداء الأمة ، فهو نجاحهم في تأجيج فتنة قائمة وليس زرع فتنة كما أسلفت.
إن الفتنة كانت موجودة ولكن كانت مكبوتة (رغم بعض التنفيس) ثم أتى الأعداء ليأججوا هذه الفتنة.

ولكن الأعداء أهدافهم ، أكبر من ذلك بكثير ، هم يريدون أن يخشى المسلم أن يقول لا إله إلا الله محمد رسول الله .
لا تنظر إلى ما يحدث من اقتتال مذهبي فما هو إلا أحد الأسباب الموصلة للهدف الأسمى. لو دققت معي النظر قليلاً لوجدت أن الدين بدأت تختفي معالمه / وكذلك ايضاً أن الدول الإسلامية ذات الأحزاب تجد بين الدولة والحزب الديني عداوة.

وأعود بك أخي قليلاً / للمنهج المحمدي على صاحبه أفضل الصلاة وأتم التسليم / حيث بين لنا أنه حتى في حالة التعامل مع هؤلاء الأعداء رغم أهدافهم فإن هناك أسلوب وطريقة للتعامل معهم والمؤكد أن ليس منها أن أزرع جسمي قنابل وألقي بها لا أعلم مالله فاعلُ بها. والمؤمن في المنهج المحمدي كيس فطن يعلم كيف تساس الأمور وكما أن للعدو أهداف فمن باب أولى أن يكون لنا أهداف نسعى حيثيثين لبلوغها . وطالما نحن بهذا الإفتراق فثق أخي ثقة كاملة أنك لن نحقق أي هدف.

تحياتي وعذراً على الإطالة

[خديدي]

أختي الأميرة الكونية

وعليك السلام ورحمة الله وبركاته

إن ما ذكرتيه لا أعتبره نهائياً اختلاف في وجهات النظر بعكس ما هو دليل على كل ما أوحاول إيضاحه.

أختي الفاضلة

إن موروثنا من أدبيات الاختلاف المذهبي موروث مخجل جداً/ ويتجلى ذلك بموقف صديقتك وأيضاً من نصحوك.

كوني على ثقة بأن أي حوار لا تكون قاعدته الأساسية البحث عن الحقيقة وليس تتبع العثرات والاخطاء ، فإنه سيكون حواراً عقيماً.

صدقتي عندما ذكرت أن المجتمع السعودي تقبل تحت جلدته أكثر من ستة ملايين جنس بشري مختلف اللغة والعقيدة / ولكن هذا المجتمع نبذ في نفس الوقت أجناس من نفس جلدته / فنشاهد أن الشيعة في القطيف ونجران وبعض مناطق المدينة ينغلقون على أنفسهم نابذين باقي المجتمع بدعوى باطلة ، ونجد السنة في باقي المناطق ينبذون أهل هذا المذهب بنفس الدعوى . ففتولد الكراهية من هذا الإنغلاق وهذا العداء.

أختي الكريمة
إن الدعوة للإتفاق عبر الحوار لا تحتاج إلى بحور من المعرفة لكي نقوم بها / نحن جميعنا نعلم أصول هذا الدين وهي ما يجب أن نتفق عليه / ثم يأتي بعد ذلك فتح الحوار في الفرعيات.

وأعود قليلاً لبداية تعليقك حين ذكرت أن في أوربا اسلام بلا مسلمين / لأوضح أن الإقتتال المذهبي فيما بيننا أدى إلى إشغالنا عن الواجب الإلزامي على كل فرد منا وهو دعوة غير المسلمين للإسلام .

من نعم الله سبحانه وتعالى علي أنا ومجموعة من الأخوة ، أننا كنا نعمل في شركة أمريكية وكانت نسبة كبيرة من الموارد البشرية في تلك الشركة هي من الجنسية الأمريكية / وكان من فضل الله علينا وكرمه أن أسلم على أيدينا مجموعة من الأمريكان / وكان هذا بعد أحداث سبتمبر وما تلاها. والحمد لله نحسب أننا حققنا جزء من واجبنا تجاه ديننا دون استخدام قنبلة أو حزام ناسف.

خلاصة القول أختي
إن ما ترينه حالياً في عالم النت من ثقافة حوار / لا يمت لثقافة الحوار بصلة ، وإنما هو ثقافة الدفاع.

تحياتي

[الأميرة الكونيّة]

[Link nur für registrierte Benutzer sichtbar]
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ღღ مساء الورد ღღ
خديدي
المشكلة لدينا أننا لانعترف بمسألة التعايش
فالمختلف عادة عدو بسبب هذه الموروثات
لكن من جهة أخرى بعض المذاهب تحرض على إلحاق الضرر بالآخر ليكون في أعلى الدرجات في مذهبه
في هذه الحالة لانستطيع التعايش أو حتى التعارف
لأنهم عادة يظهرون خلاف مايبطنون ..
أذكر أنني كنت أتابع برنامج (خواطر شاب ) في رمضان على قناة (MBC)
وكانت المقدمة عبارة عن مجموعة من الأشخاص يتجادلون فيما بينهم (سني / شيعي / صوفي / حنبلي / حنفي وهكذا على اختلاف المذاهب
بمجرد أن علا صوت الآذان اتجهوا لمكان واحد للصلاة تحت راية لا إله إلا الله
أعجبتني كثيراً هذه المقدمة فقد اختصرت مواضيع كثيرة في دقيقتين
[Link nur für registrierte Benutzer sichtbar]الله يحفظك يارب [Link nur für registrierte Benutzer sichtbar]
[Link nur für registrierte Benutzer sichtbar]

[خديدي]

أختي الأميرة

أرأيت أننا يمكن أن نتفق دلاً من اختلاف وجهات النظر ، فمهما كان الإختلاف صحياً ، إلا أن الاتفاق هو تمام العافية.

كنت ولا زلت أتمنى أن يشاركنا الحوار أخوة وأخوات من مذاهب مختلفة / لنطرح أمام جميع من يتصفح هذا المنتدى كيف يكون الحوار له هدف. على أمل أن يكون موضوعنا هذا هو البذرة التي نزرع بها حقول الإتفاق في زمن جفاف الفرقة .

كما أنني أتمنى وأسأل الله أن ييسر من يقوم بتقديم برنامج يكون مقدميه من مذاهب مختلفة / وليس مهماً أن يتحدثوا عن مذاهبهم بقدر أهمية إضفاء شعور الأخوة فيما بينهم / إن هذا الشعور ومع مرور الزمن سوف يعطي الدافع القوي لنبذ الخلاف فيما بيننا ويؤسس قاعدة متينة يمكن من خلالها الوصول إلى تحقيق الفرقة الناجية

تحياتي

[حــرب]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اسعد الله مسائك اخى / خديدي وكل من مرى ببصره من هنا......

اعتذر مقدماً لتاخرى في الرد اخى والذى اتمنى ان تقبله ....واسمح لى بتعليقات على ردك الكريم وسوف ابدء في التعليق مباشرة....



فجميعنا يامن شهدنا بأن لا إله إلا الله وأن محمد عبده ورسوله . مطالبين بأن نتحلى بمواصفات الفرقة الناجية إذا ما أردنا أن نكون منها سواء على المستوى الفردي أو الأممي.

اخى ليست المشكلة في نطق الشهادة ولكن المشكلة في من ينطق بها وهو لايعمل بها او يفسرها وفق اهوائه مما يوجد اختلافات تجعل النظر للآخر كعدو لايختلف بعدائه عن من هو مختلف معك في الدين صراحة ولعلى الطائفة الاحمدية ليست ببعيدة....




وأؤكد لك أن من مواصفات الفرقة الناجية هي التقبل ودليلي أنه وفي حالة وجد من يكفر بالله مجاهرة ويكفر بمحمد صلى الله عليه وسلم ، فإن النهج المحمدي صلوات ربي وسلامه عليه يأمرنا بأن نستتيبه بلطف ثلاثاً بمعنى أن لا نوبخه أو نضربه أو نذكره بما سيلقى / بل بالملاطفة والتذكير بالله وبرحمته لثلاثة أيام.

المعضلة في الامر هنا هو ان من يعتقد انه من الفرقة الناجية يرى بأنه مطالب دينياً بمحاربة فكر الآخر باعتباره انه فكر منحرف ومحارب للشريعة ويشكل خطراً كبيرا عليه وعلى اتباع مذهبه وهنا أولى شرارات النار التى لاتنطفئ....





أختلف معك قليلاً فيما يخص العراق.
إن كان هناك نجاح لأعداء الأمة ، فهو نجاحهم في تأجيج فتنة قائمة وليس زرع فتنة كما أسلفت.
إن الفتنة كانت موجودة ولكن كانت مكبوتة (رغم بعض التنفيس) ثم أتى الأعداء ليأججوا هذه الفتنة.


وانا اخى اصحح لك بانى ماقصدت في كلامى بأن الفتنة نبعت من اعداء الامة ..وسوف اقتبس من ردى مايجعلنا متوافيقين في هذه النقطة ...

الحاجة موجودة منذ قيام الفرقة المذهبيه واصبحت اكثر احتياج في هذا العصر عندما عادات هذه الفرقة اكثر دموية
بينما المحتل يطبق سياستها وخططه بكل هدوء وتفانى مستغلاً الفرقة التى يغذيها باساليب متطورة يساعده في ذلك سذاجة بعض المسلمين وتعصبهم لاهداف طغت على الهدف الأسمى وهى الوحدة الاسلامية...


فالفرقة موجودة منذ استشهاد الخليفة الثانى ولكنها عادات كما ذكرت اكثر دموية في هذا العصر المتطور في اسلحته واعلامه....ففي السابق جيش في معركة اما في الوقت الحاضر فخطف واعدامات على الهوية وتهجير..
واعداء الامة ماكان لهم دور سوى استغلال مفاتيح معينه ساهموا من خلالها في تأجيج هذه الفرقة وجعلها اكثر دموية...





ولكن الأعداء أهدافهم ، أكبر من ذلك بكثير ، هم يريدون أن يخشى المسلم أن يقول لا إله إلا الله محمد رسول الله .

اخى الكريم الخشية ولت مع انتهاء دولة الاندلس فقد ادرك الاعداء بان محاكم التفتيش واستعمار البلاد الاسلامية لم تقضى على الاسلام في قلوب المؤمنين فيه ولكنهم الأن ابتكروا خطط اكثر تعقيدا وهي جعلك مسلم بالاسم فقط بينما ممارساتك بعيدة كل البعد عن الاسلام ففتحوا ابواب الحرية والتأثير الثقافى وجعل المرأة تبحث عن مساوة مع الرجل فجعلوا الاسلام يحارب من اهله واعتقد انهم نجحوا بعض الشئ في هذا...فيكفى ان تفتح على اى قناة عربية لتشاهد مايعرض عليها او مقابلة مع فنان لكى تسمعه يقول لك بان الفيديو كليب يحمل رسالة سامية !!...او مفكر عربى يحمل اسم اسلاميا ويطالب بديموقراطية مستنسخة ....
فلو فتحت باب اساليبهم في جعل المسلم مسلما بالاسم ومدى تحققها على الارض لاستوجب الامر مؤلف كامل حول هذا الامر....



لا تنظر إلى ما يحدث من اقتتال مذهبي فما هو إلا أحد الأسباب الموصلة للهدف الأسمى

للاسف اخى هذى احدى الاساليب في جعل المسلمين مفترقين في كلمتهم وتوحدهم...وذلك لعلم الاعداء بأن قوة المسلمين في وحدتهم وجعل نظرتهم متجهة لعدو واحد...



حيث بين لنا أنه حتى في حالة التعامل مع هؤلاء الأعداء رغم أهدافهم فإن هناك أسلوب وطريقة للتعامل معهم والمؤكد أن ليس منها أن أزرع جسمي قنابل وألقي بها لا أعلم مالله فاعلُ بها

لن اعلق هنا او اتكلم لان مثل هذا الامر يوجد فيه اختلاف في الاجتهاد مع ان كثير من العلماء السابقين اكدوا على تحريم قتل النفس....ولكن المشكلة ان هذا الامر تعدى الحد بان اصبح ينفذ في بلاد الحرمين وليست امام اعداء محاربين ومختلفين معك في العقيدة !!




وكما أن للعدو أهداف فمن باب أولى أن يكون لنا أهداف نسعى حيثيثين لبلوغها .

العدو تفوق بان جعل لها اهداف محددة وشرع في التخطيط والاعداد لها بعد تحديدها....أما نحن فنكتفى برداة فعل على الفعل .....فابالامس افغانستان وقبلها البوسنه والهرسك وبعدها كوسوفا...اكتفينا برفع راية الجهاد لها ولم نكمل المسير في تعميرها وبنائها وجعلها دولة اسلامية....وانا هنا اجل ماقام به المجاهدون اثابهم الله على مافعلوا....ولكن للاسف نحن في المفهوم العصرى مجرد عسكريين ولايوجد بينا سياسيين !!





وطالما نحن بهذا الإفتراق فثق أخي ثقة كاملة أنك لن نحقق أي هدف

اخى الكريم....الافتراق المذهبي بما يحمله من صراع محموم يكاد محصور بين مذهبين معروفين......وهذين المذهبين بينهم فرقة تكاد تكون عقائدية في بعض الاحيان بخصوص تكفير بعض الصحابة ورميهم بكلام لم ينال الشيطان منهم مثله !! ....
فان كان القصد من الحوار التقريب بين المذهبين فهو بكل أمانه لن يكتب له النجاح والتاريخ سوف يشهد بذلك.....اما كان القصد منه التوافق حول نقاط معينه وجعلها كمعاهدة حلف مع احتفاظ كل واحد منهم بفكره واحترام فكر الاخر وترك الماضى بما مضى فيه...فقد يكون هناك اتفاق متوقع وان كنت اظن بأنه لن يصمد امام خطط الاعداء لافشاله.....
فكل مذهب بداخله لايستطيع اخفاء حب الهيمنه على الآخر ولو تناقط بدل لعابه عسل من حلو كلامه !! ....



اعتذر على الاطالة و اكتفى هنا بهذا الرد والذى اتمنى لايكون تطرقى لاموار آخرى قد يرى البعض انها بعيدة عن الموضوع الرئيسي الا انى ما تطرقت لها الا لربطها ببعضها البعض لكى تكون هناك رؤية كاملة للحدث وبان هذه الامور كلها تكاد تكون سلسلة متصلة تلتقى في نقطة واحدة ....





تقديري واحترامي

اخوك : حـــرب

[مســ مهسترــتر]

أخواني أخواتي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

كل عام وأنتم بخير

بعد غيابي الطويل أعود وأنا مشتاقاً للنقاش معكم وخصوصاً الأخ الأكبر الفاضل خديدي حفظه الله ورعاه

غفر الله لعلمائنا ونحسب ما فعلوه لخدمة الدين ولكنهم جعلوا إعقتاد المذهب إعتناقاً.ونسينا ونحن في غمرة إعتناقنا للمذهب ، أننا نعتنق الإسلام ديناً.

أعجبتني هذه العبار التي وإن إحتوت فإنها تحتوي على المضمون الذهبي لنقاشنا هنا في هذا الموضوع

نعم جعلوا إعتقاد المذهب إعتناقا لا إعتقاداً

فنحن عندما نسئل عن مذاهباً تجد السؤال الموجه ماهو المذهب الذي تعتنقه؟
والإجابة أعتنق المذهب الفلاني؟


نبهتني أخي خديدي على هذه النقطة التي لست أنا من يقع فيها وإنما الكثير الكثير من الناس يقعون فيها

الحديث عن عصر الإسلام الأول لا تسعه منتديات لكي نغطي ما فيه من دروس وعبر نستطيع تطبيقها بما يتلائم مع عصرنا هذا ويخطئ من يعتقد بأن تطبيقها في هذا العصر صعبة بدعوى أنها لا تواكب الطفرة التحولية في أسلوب المعيشة.
الحمد لله أولاً وأخيراً على نعمة الإسلام

فمن نعم هذا الدين العظيم أنه دين اليسر لا العسر

هذا الدين الذي كان في صدره قوياً ويواكب زمانه وما بعد زمانه وزمننا هذا

فقد بين الرسول منذ بعثه ما سيحدث لنا في زمننا من إنتشار الفواحش والزنى إلخ

فكيف بمن يقول أن هذا الدين لا يواكب عصرنا الذي نعيش به والله تعالى قد جعل الرسول صلوا الله وسلامه عليه يكشف لنا عصرنا هذا الذي نعيش فيه الآن منذ أكثر من 1400 سنة

ولكن قبل أن أسترسل أريد أن أصحح معلومة/ فأرجوا أن تتقبلها من أخوك / وهي أن من بنود العقد كان إذا أراد أحد المسلمين أن يرتد فهو حر نفسه وإذا أراد أحد المشركين من مكة الدخول في الإسلام فيرده الرسول صلى الله عليه وسلم إليهم. ولا أريد الخوض في وصف الحكم الستنبطة من هذا العقد والصلح وكيفية تطبيقها في عصرنا هذا.
ولكني أخي أعتقد إن لم أكن جازماً ، أن المقصود مما ذكرت أن أي انسان له حرية اختيار المذهب ، وأنا أتفق معك إذا كان المذهب إعتقاداً لا اعتناقا.
أشكرك أخي خديدي على هذا التصحيح للمعلومة
طبيعياً أن يكون المذهب إعتقاداً لا اعتناقاً وهذا هو الذي يجعل الحرية للإنسان باختيار مذهبه

هل تعتقد أن حوار المذاهب ممكن ؟؟ وهل سيجدي نفعاً ؟؟

أخي خديدي من الصعب أن تقرب بين الأديان وهي الرؤوس

فكيف ستستطيع التقريب بين المذاهب إذا كان لكل شخص إعتناقه المتعصب به

أنا من وجهة نظري أن التقريب بين المذاهب من أصعب الأمور القريبة للمستحيل

ولا أعتقد أن المحاولة للتقريب بينها سيجدي نفعاً

أشكرك أخي خديدي على هذه المتعة التي قدمتها في النقاش

أكتفي إلى هنا لضيق الوقت لدي

مع التحية
مستر مهستر

[خديدي]

أخي حرب
الأخوة والأخوات
السلا م عليكم ورحمة الله وبركاته

كنت أتمنى وأسأل الله أن يشاركنا الحوار من يختلف معنا مذهبياً حتى نثبت فعلياً مدى الحاجة لحوار المذاهب ولكن عدم تقبل الآخر والخوف من الفعل ورد الفعل هو وبكل تأكيد ما يسيطر عليهم /
فكم كان جميلاً لو أتحفنا هذه الأطروحة بمن يشاركنا من مختلف المذاهب / وكم كان مفيداً ما سينتج عنها

عموماً نسأل الله سبحانه وتعالى الهداية للجميع .

أخوكم
خديدي بلا تحفظ